سلامة: لبنان في حاجة إلى صندوق النقد فمن خلاله سيكتسب الثقة مجددا والممر المطلوب هو ممر الـ IMF

وطنية - توجه حاكم مصرف لبنان رياض سلامة، إلى الأشخاص الذين سخروا من كلامه في السابق بأن الليرة في خير، قائلا: "كلامي إرتكز على السياسات التي كان بمقدورنا تنفيذها لإستقطاب الدولارات، وعلى مخزون من الدولارات كان يتعدى الـ40 مليار دولار".

ولفت في حديث الى محطة LBCI مساء اليوم ضمن "حوار المرحلة" مع الزميلة رولا حداد إلى أنه استطاع "بمساعدة المسؤولين في المركزي، تأمين الثبات والإطمئنان للبنانيين على مدى 27 سنة، كما إستطعنا تنفيذ خطط عدة على مر السنين، منها خطة الإسكان التي أمنت 175 ألف مسكن، وتأمين تسليفات مدعومة لقطاعات منتجة، صناعية وزراعية وسياحية، والمشاريع السياحية الموجودة حتى يومنا هذا إستفادت من القروض والدعم التي أمنها المركزي".

وشدد سلامة، على أن "القرارات الخاطئة التي اتخذت والتي كان لها عواقب علينا جميعا وعلى الثقة بالبلد هي التي أدت الى الازمة على العملة ومن قاموا بذلك هم أنفسهم يلومون مصرف لبنان وحاكمه، ولم أتصور أن يقوم البعض بـDefault، أو محاولة اقفال البنوك وتحويل الاقتصاد إلى cash economy، ولدي رسم بياني بسيط يظهر تأثير الـdefault".

وأوضح أنه عندما وقعت الأزمة في الـ2019، "لم يرتفع سعر الدولار كثيرا، وكان في إمكان اللبنانيين سحب دولاراتهم من المصارف، إلى أن قررت الحكومة اللبنانية التوقف عن دفع السندات، وهنا بدأ التضخم، وبدأ الدولار بالإرتفاع".

وعن نظرية وجود مؤامرة على مصرف لبنان، شدد على أنه "لا أعلم ما إذا كان هناك مؤامرة، ولكن منذ الـ2015 ونحن نشهد على صناعة اليأس وزرعه في نفوس اللبنانيين، والتحضير لتغيير النظام الذي كان موجودا".

وأكد سلامة، أنه "للأسف استطاعوا خلق الفوضى، واعتقدوا أن في إمكانهم خلق نظام آخر أفضل، ولكن النتيجة كانت انهيار الاقتصاد وهجرة اللبنانيين، وألقوا باللوم علي"، وتابع: "سنعمل لتخفف الخسائر على اللبنانيين".

وعن أن الأيام المقبلة ستكون صعبة، قال: "عندما بدأت الحرب الروسية - الأوكرانية، تبدلت كل المعطيات النقدية والاقتصادية في العالم، إذ ارتفعت الفوائد في البنوك المركزية الكبيرة، وارتفعت أسعار المحروقات والمواد الغذائية عالميا، كما ضعفت كل العملات قياسا بالدولار، ما أثر مباشرة في لبنان.. وسر استمرار مصرف لبنان هو أننا لم ننفذ أي سياسة متهورة، ولم نقم بإدارة البنك المركزي بطريقة سيئة وخاطئة كما يزعم البعض، ولكننا استطعنا تأمين التمويل للبلد".

ورأى أنه "لولا المصرف المركزي لما استطاعت الحكومة شراء الطحين والأدوية"، موضحا أن "القرار 161 كتعميم هو لتأمين رواتب العاملين بالقطاع العام بالدولار على سعر صيرفة ولحماية القدرة الشرائية المتبقية لهؤلاء العاملين. لقد ابتدعنا الخطط التي أدخلت الدولارات على مصرف لبنان، ما سمح له باستخدام احتياطاته لتأمين الدعم، في حين أنه لم يستخدم أكثر من مليارين ومئتي مليون دولار، منذ نهاية 2021، لغاية 15 حزيران 2022، ما زال لدينا 11 مليار دولار، على الرغم من أن ثمة قسما من احتياطات مصرف لبنان باليورو، الذي تراجع كثيرا بالنسبة إلى الدولار".

وعن اتهامه بالتفريط بالاحتياطي وبأموال المودعين، شدد سلامة على أن "لدى البنك المركزي مسؤولية تجاه ما يحصل من أزمات في لبنان، ونحن تعبنا من الوضع، إذ حاولنا إشراك الحكومة بالمسؤولية، وأرسلنا لها عقدا لإمضائه بالمشاركة مع مصرف لبنان للإستقراض بناء على المادة 91، ولكنها قامت بإرساله لهيئة الاستشارات، التي حولته إلى مشروع قانون لمجلس النواب".

وأضاف: "الحكومة لم تتوقف عن مطالبتنا بتمويل عدة أمور بالدولار، من دون تحمل المسؤولية مع مصرف لبنان، وألقت بالمسؤولية علينا، وسوف تقول هذه الحكومة بالمستقبل: "طلبنا من الحاكم بس مين قلوا يعطينا؟".

وأوضح أن "لبنان لـ"يقلع" يحتاح الى ما بين الـ15 والعشرين مليار دولار، وسبق ان اتفقنا مع وزير المالية أن يتم البيع والشراء من قبلنا على منصة صيرفة لتجفيف الكتلة النقدية، التي وصلت إلى 47 تريليون ليرة، ولكنها اليوم تحت الـ 38 تريليون ليرة، في حين أننا ما زلنا في صدد تجفيف الليرات اللبنانية منعا للمضاربات".

وعن استغلال بعض العملاء التعميم 161 وتحقيق الأرباح الطائلة، قال: "على العكس، فإن التعميم 161 يخفف من هذا الاستغلال، فإن الفوضى كانت قبل هذا التعميم، فما زالت المضاربة في السوق حتى اليوم، ولكن بوتيرة أخف من السابق"، موضحا أن "إذا يريدون تحميل المسؤولية كاملة على مصرف لبنان، فلم هناك دولة؟ فمهمة الدولة ووزارة الاقتصاد مراقبة الأسعار، وليس مصرف لبنان، ولجنة الرقابة تراقب عمل المصارف ويصلنا تقرار ببعض التجاوزات ونحن نقوم بواجبنا في هذا الصدد".

وأشار سلامة، إلى أن "التصحيح الأخير الذي شمل التعميم 161 جاء للحد من التلاعب بين سعر صيرفة والسوق الموازية، وتقليل الكمية التي في إمكانهم سحبها من صيرفة حدّت من التلاعب والاستغلال"،

وردا على سؤال عما إذا كانت موجودات لبنان الذهبية بخطر، شدد على أنه "لولا المغتربين والتحاويل التي تأتي من الخارج لا دولارات في السوق ولكن الاقتصاد لا يمكن أن يستند على هذه التحاويل وحسب بل ويجب ان تكون ثمة قطاعات منتجة تجذب الدولارات".

وإعتبر أن "الاقتصاد لا يمكنه ان يستند فقط على تحاول المغتربين فنحن في حاجة الى قطاعات منتجة"، وعن مصدر الدولارات التي يتم تأمينها يوميا لصيرفة، كشف أن "ثمة فكرة خاطئة لدى البعض بأن مصرف لبنان يقوم ببيع هذه الدولارات يوميا، إذ يتم تسجيل العمليات على صيرفة يوميا"،

وعن سؤال في شأن مصدر الدولارات التي يتم تأمينها يوميا لصيرفة، قال "كل ما يجري في السوق يتم تسجيله على صيرفة، لذا ثمة شفافية، ومصرف لبنان متراجع منذ نهاية السنة الفائتة حتى اليوم بقيمة مليارين ومئتي مليون دولار".

وقال: "سجلنا في البنك المركزي بالنقاط أين ذهبت الدولارات، ورأينا أن من الفترة الممتدة من 2010 حتى 2021، أخذ قطاع الطاقة نقدا 24 مليار و537 مليون دولار، أما القطاع العام فأخذ 8 ملسار و320 مليون دولار، وتمويل الاستيراد للمواد المدعومة فقد كلف 7 مليار و572 مليون دولار، إضافة إلى الخسائر التي تكبدها مصرف لبنان من اليوروباوند فكانت 7 مليار و446 مليون دولار، أما كلفة الفائدة على هذه الاموال المأخوذة فكانت 14 مليار و800 مليون دولار ،كما وأن الدولة اخذت بموجب قوانين وخلال 10سنوات 62 مليار و670 مليون دولار"،

وعن الاتفاق مع صندوق النقد، قال: "لن نحصل على شيء منه، فهو يقوم بإعطائنا دينا، إضافة إلى وضع برنامج لاستقطاب الاموال من جهات عدة، الـ3 مليار من صندوق النقد غير كافية، ولبنان في حاجة كل شهر إلى 400 مليون دولار لتأمين المازوت والبنزين فقط، إضافة إلى 35 مليون دولار لتأمين الأدوية شهريا، ويحتاج إلى 300 مليون دولار سنويا لتأمين الطحين".

وأكد أنه "قيل لنا منذ سنتين ونصف أننا سنموت من الجوع، ولكن حتى اليوم لم ينقطع أي شيء من الأسواق".

وعن اتهامه بضخ الدولار عبر صيرفة لتمرير الانتخابات، والتدخل بإعادة انتخاب الرئيس نبيه بري والتلاعب بالدولار، أجاب: "لا أعتقد بأنني امتلك القدرة لتمرير هذه الأمور والتدخل بها، ولا نستطيع بكبسة زر تغيير معطيات السوق، والدولار عندما ارتفع، كان قد ارتفع في العالم كله وليس فقط في لبنان، فهل لدي القدرة على التحكم بالدولار في مصر وتركيا وباقي البلدان؟ ارتفاعه عالميا انعكس على لبنان، وبالتالي لا علاقة لي بارتفاع الدولار في لبنان".

وعن الادعاءات بأن الذهب اللبناني في خطر، أوضح سلامة، أن "المصرف المركزي مستقل عن الدولة، فهو لدية ميزانية خاصة به، ولديه نظام خاص ومهمات نقدية مستقلة، ونحن واجهنا المحاولات لوضع اليد على البنك المركزي، ودفعنا ثمن هذه المواجهة"، مضيفا: "تنطبق على مصرف لبنان القوانين الاميركية التي تعطي الحماية لموجودات مصرفنا، ولا تقوم هذه المحاكم بالحجز على موجودات البنك المركزي اللبناني، وبالتالي لا خطر على الذهب، ونحن لم نتبلغ بعد بأي شيء".

وكشف أن "ثمة من يحاول وضع يده على المصرف المركزي وأنا واجهت هذه المحاولة، ولا أستطيع إعطاء أسماء ولكن من الواضح من تكون هذه الجهات"،

وعن تراجع الاحتياطي من 11.8 مليار دولار إلى 10.4 مليار دولار، بعد بيان مصرف لبنان، لفت إلى أن "الميزانية كانت حوالي 15 مليار دولار في 15 حزيران، وجزء من هذه الدولارات محلية، والجزء الآخر استثمارات، وأستثني الذهب من هذه المعادلة".

ولفت سلامة، إلى أنه "بعكس ما يتم الادعاء، ففي 31 حزيران كان لدينا فوق الـ13 مليار دولار التي نستطيع استعمالها في الخارج، وفي 15 حزيران كان لدينا 11 مليار للاستعمال في الخارج، أي تراجعنا بحدود المليارين و200 مليون، وبما فيه انخفاض سعر اليورو".

وقال: "أنا قبلت بتسليف الدولة اللبنانية لأنه كان هناك قوانين تسمح لها بالاستيدان من مصرف لبنان، والمودعون يعتقدون أن أموالهم التي وضعوها في البنوك أخذها مصرف لبنان، وهذا الامر غير صحيح".

ولفت إلى أن "ليس من المفروض أن يتحمل المودعين خسارة الدولة، ومصرف لبنان رد أموال المصارف، ومول الدولة بـ 62 مليار دولار، إذا لا علاقة لمصرف لبنان بهذه الخسائر التي تكبدتها الدولة".

وعن البيانين الذين خفضوا سعر الليرة مقابل الدولار بحدود 10 آلاف، أشار إلى أن "السوق لديه حيثيات محددة، والتدخل يجب أن يأتي في مكانه ووقته، وعندها وصل الدولار إلى 38 ألفا، اجبرت على التدخل الحاسم لتخفيضه، وهذا ما حصل"، وعن عن اتهامه والمصارف باللعب بسعر الدولار، أفاد بأن "هذه سخافات، وجهل، وعندما يعجزون عن ايجاد حلول، يتم اتهامنا بهذا العجز".

وأكد سلامة، "اننا نسحب الرخص من الصرافين المخالفين ولا نستطيع فعل أكثر من هذا، ونحاول التخفيف من قدرة السوق السوداء، من خلال معاقبة المخالفين"، معلنا "أننا مستمرون بتجفيف الليرة وبدفع رواتب القطاع العام بالدولار ما يكبح التلاعب بالسوق"، كاشفا أن "الاحتياطي في الخارج موجود، ونحن خسرنا مليارين و200 مليون دولار، ولكن من يربح من الفروقات في أسعار القطع؟ طبعا ليس أنا، بل المافيات الموجودة في قطاعات الادوية والطحين والبنزين، والدولة تغذي أرباح المافيات".

وإعتبر أن "إذا تم تثبيت سعر الصرف، سيبدأ الاستنزاف، لأنه سيبدأ التدخل في السوق، ونحن نتدخل ولكن نجد بعدها طريقة لإعادة التمويل، وعلى الحكومة إيجاد الحلول الجذرية، وليس مصرف لبنان"،

وعن رفع الدعم نهائيا عن البنزين، أكد أن "هذه مجرد ألاعيب من مافيات البنزين لكي يركض المواطنون إلى المحطات ويقومون بالتعبئة".

وأعلن أن "مصرف لبنان فتح تحقيقا لتحديد هل ثمة جهات داخلية استفادت من تخلف لبنان عن سداد ديونه منذ سنتين، ونحن درسنا سبل تحريك فوائد اليوروباوند مقارنة مع كلفة الـcds".

وشدد سلامة، على أن "لبنان في حاجة إلى صندوق النقد فمن خلاله سيكتسب الثقة مجددا والممر المطلوب من لبنان هو ممر الـIMF"، متابعًا: "ورأينا ان هناك كلفة مستدامة وهي 2 %، وعندها علمنا أن ثمة لاعبين في السوق، ولا نعلم من وراء هذا الأمر، وحينها فتحنا تحقيقا في هذا الأمر".

وعن خطة التعافي المالي، لفت إلى أن "مهمة (رئيس حكومة تصريف الأعمال نجيب) ميقاتي ليست سهلة، وهو يحاول ايجاد حل نهائي لأزمة لبنان، وهدفه أن يكون لدينا اتفاق مع صندوق النقد، ولا دولة في العالم عاقبت المودعين، ونحن حافظنا على البنوك للحفاظ على أموال المودعين".

وأشار إلى أن "السرية المصرفية يجب أن تبقى في لبنان، وهي وجدت لمنع استغلال القطاع المصرفي من الصراعات السياسية، وصندوق النقد يريد رفع السرية المصرفية لأنه يقوم بتسليف لبنا"،

وعن طبيعة العلاقة بينه وبين المصارف، أضاف: "لا صراع مع القطاع المصرفي، ونحن خدمة للمودعين قمنا بكل ما يقتضي لألا تفلس المصارف".

وأعلن أن "المصارف ردت ودائع بقيمة 23 مليار دولار للمودعين الصغار، ومصرف لبنان ساعد في هذا الأمر من خلال التعاميم التي أصدرها".

وعن إعادة هيكلة القطاع المصرفي، أوضح أن "ثمة قانونا يتم العمل به لإجراء هذا الأمر، ونريد إجراء مقاربة على كل مصرف بحدته".

وعن استعادة المودعين لأموالهم، أكد سلامة، أن "التعميم 158 ينص على أن أموال المودعين ستعود لهم 50 % فريش و50 % بالليرة (الذين وضعوا اموالهم قبل تشرين 2019)، أما الذين وضعوا أموالهم بعد تشرين 2019، فسيتقاضون كل أموالهم بالليرة، ولكن إذا تحسن الوضع قد يتغير هذا الأمر، وهذا القرار منصف للجميع، وحتما أن الودائع الموجودة ستعود إلى أصحابها، ولكن من يقول أنه يريد الآن أمواله، أقول له هذا الامر مستحيل، فأكبر البنوك في العالم لا تفعل هذا الأمر".

وحول احتجاز المعاشات التي هي بالليرة، ووضع مبلغ في الـcard، الذي لا يتم قبوله في الخارج، لفت إلى أن "المعاشات في القطاع العام تدفع فورا وكاملة وإذا تمت المخالفة فيحال المخالف إلى الهيئة المصرفية، ونحن نؤمن للمصارف كوتة من أجل دفع المعاشات، ونحن حولنا للمصارف 30 مليون دولار من أجل تسديد المساعدة الاجتماعية التي أقرتها الدولة، وعلى المصارف تسديدها فورا بالدولار".

وعن أزمة أدوية مرضى السرطان، قال: "مصرف لبنان لم يتأخر في ان يبيع الدولارات لمستوردي الأدوية المزمنة ومنها أدوية السرطان، والأدوية المدعومة مقطوعة، أما الأدوية التي هي بالدولار فمتوفرة،وليس عملي أن ألاحق هؤلاء التجار".

وسأل سلامة: "ما علاقتنا بعدم طباعة الباسبورات؟ هل التأخير من مصرف لبنان؟ هل يتم طباعة الباسبورات على مطابع الأموال؟ اعتمادات الباسبورات فتحت منذ شهر ولا علاقة لنا بأي تأخير"، وعن أزمة استيراد القمح، أكد: "اخذنا التزاما أننا سنلبي اعتمادات القمح، وليس لدينا أي اعتماد متوقف، ولكن نتأمل ألا يتم تهريب الطحين، أو تخزينه"،

وعن إمكان إصدار ورقة المليون ليرة، لفت إلى أنه "عندما تتألف حكومة جديدة سنرسل اقتراحا بهذا الأمر، لتسهيل استعمال الليرة".

وعن المستوردين اللذين يستوردون عبر منصة صيرفة، ويبيعون على سعر السوق السوداء، أكد "أننا سلمنا هذا الأمر لوزارة الاقتصاد، وزودناها بكافة البيانات، وهي عليها أن تتصرف وتراقب هذا الأمر".

ولفت إلى أن "الاستفادة الأكبر من صيرفة هي للبلد، وكيف يمكن للبنك المركزي أن يكون لديه دور في سوق الكاش إذا لا يوجد شيئا منظما؟ نحن في حاجة لسياسات مالية من قبل وزارة المالية للتدخل في السوق شراء وبيعا لخلق دورة منطقية، ولتخفيف التلاعب".

وعن التدقيق الجنائي في مصرف لبنان، كشف "أننا استلمنا منذ 3 أسابيع كتابا من وزير المالية يطلب فيه ان ندفع لهذه الشركة، وعندها حولنا الاموال فورا، إذا التدقيق الجنائي بدأ في مصرف لبنان"، كاشفا أنه "قامت KPMG بالتدقيق في حسابات مصرف لبنان في 2019، وقالت أنه ليس لديها ملاحظات، وأدعو ان يطال على التدقيق الوزارات التي صرفت الاموال".

وعن مسار الدولار، اجاب سلامة: "لا أعلم إلى أين سيصل، فالسوق يقرر سعر الدولار، ويتأثر بعدة عناصر، ولا أعلم إذا ما كان سيتطور ايجابا أم سلبا".

وبالنسبة اللوائح أسماء السياسيين الذين حولوا أموالهم إلى الخارج، كشف سلامة أن "المصارف زودتنا بالمعلومات لا الأسماء، لأنه ليس من حقها إعطاء الاسماء، ولكن لدينا الامكان لإعادة النظر من داخل المصارف، لرؤية ما اذا تم عمل هذه اللوائح بطريقة جيدة".
واكد سلامة ان "لا أمارس الضغط على القضاء، وأتحدى أن يتم إثبات أنني تكلمت مع قاض واحد، والضغوط السياسية أتت من خصومي السياسيين، الذين يقولون لبعض القضاة ما عليهم فعله، ومن "يريد راسي" يقولها علنا"، مشيرا الى انه " تقدمت بدعوى مخاصمة الدولة مع القاضية غادة عون، ولا يستطيع أي قاض أن يستجوبني وهو لديه رأي مسبق عليّ، فالقاضية عون تغرد ضدي دائما وتتكلم عني في مطاعم باريس".
وعن توقيف شقيقه رجا سلامة، اعلن سلامة أن "القاضية (غادة) عون استدعته كشاهد وهو ذهب بكل براءة للمثول كشاهد، وبعدها قامت بتوقيفه، وخرج بدفع كفالة 100 مليار ليرة".

وتابع :"كشفت للقضاء الاوروبي عن مصدر اموالي، وقدمت كل الاوراق المطلوبة، كما قدمت كل الكشوفات التي تبين كيفية تكون أموالي منذ 1978 حتى الـ2020، كما قدمت التدقيق في حساباتي، ولكنهم رفضوا هذه الكشوفات، وأنا حر بأموالي".
عن القضاء الاوروبي الذي وضع يده على بعض ممتلكاته، اعتبر انه "هذه امور روتينية، والأمور بدأت من سويسرا وأنا أعلنت من قبل أنني جاهز للمثول أمام القضاء في سويسرا ولكن لم يتم استدعائي".

 

=======

تابعوا أخبار الوكالة الوطنية للاعلام عبر أثير إذاعة لبنان على الموجات 98.5 و98.1 و96.2 FM

  • خدمات الوكالة
  • خدمة الرسائل
  • تطبيق الوكالة الالكتروني
  • موقع متجاوب